سؤال هام يطرح نفسه

[علي عفيف]

السلام عليكم

الموضوع مايحتاج مقدمة
الموضوع باختصار :
اصبح وجود المراءه في كل مكان تقريبا من حيث الاماكن العامة واماكن العمل والجامعات وغيرها .....
واصبحت رؤية المراءه في هذة الاماكن شي من الطبيعي والروتيني
واصبح من الصعب بل من المستحيل تغيير هذي الحقيقه فلا احد يستطيع ان يمنع وجود حواء في هذه الاماكن او حتى ينكر دورها ( يقولوا النساء شقائق الرجال حتى في الشغل)
كيف نتصرف مع هذي الواقعه؟
نكتفي بالرفض !!!؟؟؟

لماذا ناخذ الموضوع بعين الغيره فقط؟؟؟
كل المسلمين لديهم الغيره سواء على دينهم او اعراضهم
لكن كيف يتصرفوا مع هذي الحقيقه؟؟
وايش الحل؟؟
هل

ياريت كل واحد يجاوب بعقلة مش باحاسيسه

[نرجس]

شكرا اخوي علي على موضوعك انا من رايي كا امرأة يعني كفتاه ما فيها اي شي
انا من رايي انها من حقها تمارس مهنتها طبيعيا نحن الان في زمان العولمه
وقبل هذا كله الاسلام جعل للمراة كرامتها

[عبدالولي العجي]

صدقت اخوي علي
بس مانقدر نغير الواقع
طبعا لان الواقع يفرض نفسه
والمراه نصف المجتمع
تقبل مروري

[prestige]

اوولا علي،، اشكرك على طرررحك لهذا الموضووع ،،



ولو انه بات من الواضح والمسلم به بأن كثير ( من اعضاء منتدانا ) سيؤيدون اتخاذ موقف الرفض والغضــب ،،


لكــن فلنناقش هذا الموضووع مرره اخــررىى ،،


سأختصر كل ما اقوول بما يأتــي ،،


( المـــاس يشع ولو كـــان بين الصخــوور )


فليس من الصحيح ان نلووم الاختلاط بشكل اولي واساسي على تدهوور سلووكيات ابناء جيلنا ،،

لأننا لو فعلنا ،، فنحن ظلمنا بذلك تلك الشريحه التي تمسكت بعاداتها وتقاليدها ووجعلت من وازعها الديني محررك لجميع تصررفاتها ،،


اخــي الكريم ،، بكــل بســاطـه لا يمكننا ان نمنع الاختلاط !! لذلك ليس من الحضاري ان نضررب كفووف الحسره والندم والغضب ،، ونقووم بتجريح هذا وذاك لان دنياهم فرضت عليهم الاختلاط ،،


بل من الحضاري ان نتقبل كل ما ترمي به الدنيا في وجووهنا ونصيع ظرووفنا لكل ما نتمسك به من دين واخلاقيات ساميــه ،،

اتمنى ان نرتقي جميعا بهذا النقاش ولا نحصر حدوود تبادل الافكــار والاراء حوول منظوور شخصي نحاول ان نووصله بالكلمه القاسيه والاسلووب الخشــن ،،

انــه لمن الرقــي وثبات صحه الرأي ان نوصله بالنقاش وبالاسلووب السهل الممتنع ،،

عذررا على نشووزي عن المحوور الاساسي للنقاش ،،

لكـنه كان من المهم التنويه لهذه النقطــه ،،

[أنيــن الذكريات]

اولاً وقبل المشاركه // اريد أن اطرح سؤالاً ..!


أيــن المشكله في موضوع الإختلاط في العمــل ..؟!

[شيخه بأصلها]

رأيــــــــــــــــــــــــــــــــــي<<<

مثل ماقلت فلانستطيع ان نغير هالشي
والمرأه فرضت نفسها بكل مجال <لايمكننا انكار هالشي..

والاختلاط هو المرفوض بنظركم,,,<<,,ولكن لاننسى ان للاختلاط اداب يعني سلوكيات وتصرفات صحيحه مما يجعله ليس سلبي بلا عادي روتيني...


والكل يثبت وجوده,,والأخلاق تفرض لصاحبها الاحترام من الكل...

وليس من الصح ان نرى الامور فقط من جهتها السلبيه ونتغاضى عن الجهه الايجابيه...
ويعطيـكـ العافيـــه اخوي..
وتقبل مروري

[علي عفيف]

نرجس
العجي
انين
برستيج
شيخه
مشكورين على مروركم الكريم
ابالنسبه لتعليق برستيج انا معك في الراي
والماس يشع وين ماكان
بس ماعرف ليش البعض واخذ موضوع الاختلاط بالتشدد والتعصب مع العلم انوا المفروض ناخذ الايجابيات مش السلبيات فقط
وباختصار ضعيف القلب بيظل ضعيف في اي مكان
لان الي يفكر بمعصيه رح يسويها لو اصر وصمم
يقولوا النقاش وطرح الاراء بيحل المشكله او يمكن يوجد حلول ولازم الكل يشارك برائية

بالنسبة لسؤالك يا انين الذكريات
فكرة الاختلاط وصلت لحد تجاوز المعقول وصار الاختلاط حتى في الاعمال الشاقه واعمال المفروض مايقوم فيها الا الرجال ( والسبب المشقة) وغيرها من الاعمال الي بالكاد الرجال يتحملوها( مثل القضاء)




على العموم اتمنى من الجميع المشاركة عشان نستفيد ونحاول نوجد حلول

[..][المــأمــون][..]

يعطيك العافيه اخوي علي على طرح التساؤلات

وخلني اعطيك نظره تاريخيه عن الموضوع..

( لحـد يقـول شـدخل هالكـلام جايكم بالتدريج)

في البـدايـة كان كـل طمـوح البنت انها تخلـص الثانويــة
وتنتظر ولد الحـلال .. مر الزمن ودخلـت الجامعــه وكــان
في منهم المعارض وكان شي غريب بالنسبه للمجتمع
ومر الزمن .. وماكتفت بالجامعه اللى كانت تعتبر دكتوراه
وقالـت المـرأة تبـي تشتغـل .. والكـل مـاتقبـل الموضـوع
وكــافحـة لتحقيق حلمهـا .. انها تشتغل مثلها مثل الرجل
ومر الزمـن وأشتغلت ..ولكن في أماكن ووظائف محدوده
ومـر الزمـن .. وطالـبت بحقوقهـا فـي القيـــاده بمفردهــا
وســـاقة السيـــاره .. محــد قـدهـا وظيـفه وراتب وسياره
ونرجع نقـول مر الزمـن .. وطالبت بحقـوقها في الانتخابات
يـه ( روحي نامي ابرك ) لا من قالك تروح تنام فعلا دخلت
الانتخابات وترشحت وفشلت وترشحت مره ثانيه وفـازت


والله لا يجيب الزمن اللى بنشوف فيه الرجال ف البيت للتربية
والمرأة في العمــل للصـرف على اسرتها وزوجهــا







أيــن المشكله في موضوع الإختلاط في العمــل ..؟!


لمــاذا الأختــلاط إذا وجـدت وظائف تكفل خصوصية المرأة

وبـرد على سـؤلك بسـؤال ..

تقـدريـن تـاخذيـن راحتـك في الأمـاكن المختلطه
وتأدين واجبـاتـك وتبـدعيـن فيهـا ..؟؟؟!!!
خصـوصـا فـي وجـود جنسيـات و عــادات
وتــربيـات قد تصدمك .؟!

[أنيــن الذكريات]

[المــأمــون][..;29840']

[FONT="Tahoma"][CENTER]لمــاذا الأختــلاط إذا وجـدت وظائف تكفل خصوصية المرأة

وبـرد على سـؤلك بسـؤال ..

تقـدريـن تـاخذيـن راحتـك في الأمـاكن المختلطه
وتأدين واجبـاتـك وتبـدعيـن فيهـا ..؟؟؟!!!
خصـوصـا فـي وجـود جنسيـات و عــادات
وتــربيـات قد تصدمك .؟!








يا فاضل !!

نحن نتكلم عن الإختلاط .. كـ ضروره !

الإختلاط هنـا يعني المشاركه والتعاون ,,

لو خُـيّـرت بين وظيفتين إحداهما غير مختلطه فـ إختياري سيقع عليها لا محاله !

لكن ذلك لا يعني أن الوظائف المختلطه سيئه ولا تعطي حيّزاً للإتقان فيها !

يا أخي هي ليست غابه .. إنها قطاعات تعمل ضمن أُسس وقوانين وإنضباطات

صارمه غير مقبول التحايل أو التلاعب بهـــا !


أما ردّي على سؤالك ..

فهو نعـم .. أستطيع أن اؤدي واجباتي على أكمل وجه .. و لن أذهب للعمل

لأبحث فقط عن الراحه والحريهٍ فيه .. فـ أنا أعمل لهدفٍ أسمــى من ذلك

وتأكد // لن تندفع عجلة الحضاره .. وترتقي مجتمعاتنا إلى الأفضل إن بقى فينا

من ينظر للإختلاط بهذا المنظور الضيّق !!



شكراً لك ,,

[علي عفيف]

المامون
انين الذكريات
مشكورين على مروركم وردودكم
بالنسبه لكلامك اخي المامون اكيد صحيح
بسفعلا اصبح الاختلاط لا مفر منه
كيف رح تغير شعووووووب؟
الحين المشكلة مش مشكله اختلاط
المشكلة كيف نتعامل معاه وايش الضوابط الي المفروض الكل يمشي عليها عشان ناخذ الايجابيات ؟؟؟

[..][المــأمــون][..]

يا فاضل !!

نحن نتكلم عن الإختلاط .. كـ ضروره !




اعتقـد ان كـاتـب المـوضوع لم يتطـرق للإختـلاط
وإنما تكلم عن تواجد المرأة في الأماكن العامــه
ولكن الأعضـاء أو بالأحرى الـ( عضوات ) هم مـن
حـوروا المـوضوع إلى الإختـلاط وأرجعـي واقـري
المـوضــوع من بــدايتـه ..

المـهم ..





الإختلاط هنـا يعني المشاركه والتعاون ,,
[/color]

االمقصود بالإختلاط هو ..

أن يرتفع الحاجز بين المرأة والرجـل .. حتى تصبــح العلاقة
بينهما كما هي بين الرجل والرجل، وكما بين المرأة والمرأة
فتكـون زميلتـه .. ويكـون زميلهـا .. فـي الدراسـة أو العمـل

(بالعربـي ان يجمــع الموظفـه والمـوظف في مكتب واحـد)




لو خُـيّـرت بين وظيفتين إحداهما غير مختلطه فـ إختياري سيقع عليها لا محاله !


لكـل وظيـفه مميزاتهـا وغالبا ماتكون الوظيفه ذات طابع الاختلاط
لديهــا المميــزات الافضــل وهــذا مايجــذب المــرأة للعمــل فيهـا






لكن ذلك لا يعني أن الوظائف المختلطه سيئه ولا تعطي حيّزاً للإتقان فيها !
[/color]

من قال أنهــا سيئـه .. ومن قال انهـا ليـست سيئـه
منهـا السـيئ ومنـهـا الـســوي .. وللمـــرأة الإختيــار






يا أخي هي ليست غابه .. إنها قطاعات تعمل ضمن أُسس وقوانين وإنضباطات

صارمه غير مقبول التحايل أو التلاعب بهـــا !


لا غــابـه مثلهـا مثـل الحيـاه القـوي يسيطر على الضيعف
ومـن يـدير ويضبـط هذي القوانين والاسس والانضباطـات
هـم بـشر مثلنـا والتحايل والتلاعب موجود في كل مكــان





أما ردّي على سؤالك ..
فهو نعـم .. أستطيع أن اؤدي واجباتي على أكمل وجه .. و لن أذهب للعمل
لأبحث فقط عن الراحه والحريهٍ فيه

هل تستطيـعي ان تؤدي واجباتك على اكمل وجه
بإتقـان ومهــاره وفــن دون ان تشعـري بالراحـه او
الحريـه في العمــل ومن يعمـل معك ..؟؟!!





وتأكد // لن تندفع عجلة الحضاره .. وترتقي مجتمعاتنا إلى الأفضل إن بقى فينا

من ينظر للإختلاط بهذا المنظور الضيّق !!

شكراً لك ,,

لسـت بحاجـة الحضـاره ( إن كنـت متمسك بديني )


خـلاصـة الكــلام ..

قال تعالى: { وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن}..

فمنع السؤال إلا من وراء حجاب.. أي يكون ثمة حائل بين المرأة والرجل..


قال تعالى: { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون * وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن}.

فأمر بغض البصر.. وغض البصر محال في الاختلاط ..


قال عليه الصلاة والسلام: ( المرأة عورة).. وكونها عورة.. أي لا يجوز النظر إلى زينتها وشيء من جسدها.. والاختلاط معناه النظر إلى كل ذلك..

[احمد العجيے]

بعيدا عن الحساسيه,,,,,

اخواني نحن اليوم في ((((زمن العولمه))))كما قالت النساء,,,,,

اخوي علي مادام ان فكر الغرب دخل في عقول كثير من بنات المسلمين,,,,,

فلن نستطيع ان نغير شئ ,,,,,,

اخوي اصبح اليوم كثير من النساء يأخذن بفكرة الشرف والكرامه كعذر للاحتلاظ هذه الايام,,,,,

يوجد الكثير الكثير من النساء الاتي اخذن هذا العذر ومن ثم اصبحن كاسيات...

والسيب البيئه المختلطه,,,,

اخواني اليوم ما نراه (((ومارأيته انا شخصيا)))),,,,,
ان البنات اصبحن يتزين ويلبسن ملابس ويتعطرن بعطور تجعل الشاب الي خارج العمل يأني الى العمل,,,,

ولكن اذا لم يكن الشغل مختلط فأنها لا تتزين كما تتزين اذا كان مختلط,,,,

اسمحوا لي على هذه الجمله ولكن هذه الحقيقه,,,,

لذلك علينا ان نجنب بناتنا العمل المختلط ,,,,


وفي مثل يقول ابعد عن الشر وغني له

[أنيــن الذكريات]

[المــأمــون][..;30085']اعتقـد ان كـاتـب المـوضوع لم يتطـرق للإختـلاط وإنما تكلم عن تواجد المرأة في الأماكن العامــه
ولكن الأعضـاء أو بالأحرى الـ( عضوات ) هم مـن حـوروا المـوضوع إلى الإختـلاط وأرجعـي واقـري المـوضــوع من بــدايتـه ..



هذه من تلك ..!!

تواجدها في الأماكن العامه الا يعدّ إختلاطاً ؟! ألا تتحقق به شروط الإختلاط من تواجد المرأه والرجل في نفس المكان بدون حاجز أو فاصل ؟!



[المــأمــون][..;30085']االمقصود بالإختلاط هو .. أن يرتفع الحاجز بين المرأة والرجـل .. حتى تصبــح العلاقة بينهما كما هي بين الرجل والرجل، وكما بين المرأة والمرأة فتكـون زميلتـه .. ويكـون زميلهـا .. فـي الدراسـة أو العمـل (بالعربـي ان يجمــع الموظفـه والمـوظف في مكتب واحـد)



خطــأ ..!!

لا يمكن أن تصبح العلاقه بين جنسين مختلفين كما هي بين أبناء الجنس الواحد !

لديك خلل في المعايير والتصنيفات يا فاضل !

ما يمكن أن يجمعهم هو مسمى الزماله التي هي [ العمل في نفس القطاع والمجال ] إذاً هي تسميه ليس إلا !



[المــأمــون][..;30085']لا غــابـه مثلهـا مثـل الحيـاه القـوي يسيطر على الضيعف مـن يـدير ويضبـط هذي القوانين والاسس والانضباطـات هم بـشر مثلنـا والتحايل والتلاعب موجود في كل مكــان




التلاعب ربما في القوانين الإداريه .. لكنه لا ينطبق في المعاملات الإجتماعيه بين الناس

وإن كان هناك متلاعبين .. حتماً سيكون هناك من يوقفهم عند حدّهم من الطرف الآخر !

فـ لا تخلط الحابل بالنابـل :)



[المــأمــون][..;30085']هل تستطيـعي ان تؤدي واجباتك على اكمل وجه بإتقـان ومهــاره وفــن دون ان تشعـري بالراحـه او الحريـه في العمــل ومن يعمـل معك ..؟؟!!



نعــم أستطيع !!

فـ أنـا من أخلق لنفسي هذا الجوّ الهاديء المريـح .. عندما أفرض إحترامي على الجميع

وأبيـن لمن حولي ماهي حدودي وحقوقي .. حينها لن يجرؤ أحدهم على إختراق وتجاوز هذه الحدود !




[المــأمــون][..;30085']

لسـت بحاجـة الحضـاره ( إن كنـت متمسك بديني )



وهل ترى أن الديــن .. يتنافى مع الحضاره ؟!


سؤال // عرف لي الحضاره ( من منظورك الشخصي دون الإستعانه بـ معرف البحث ) !!





[المــأمــون][..;30085']خـلاصـة الكــلام ..قال تعالى: { وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن}..
فمنع السؤال إلا من وراء حجاب.. أي يكون ثمة حائل بين المرأة والرجل



إستشهادك في غير موضعه :)

الآيه الاولى نزلت في نساء النبي عليه الصلاه والسلام .. حين كان المسلمين إذا أرادوا السؤال عن أمرٍ ما

ولجوا إلى منزل النبي ..فأنزل الله أمراً بالسؤال من وراء حجاب لحفظ خصوصيتهنّ في بيوتهنّ !


يختلف حكم اختلاط الرجال بالنساء بحسب موافقته لقواعد الشريعة أو عدم موافقته، فيحرم الاختلاط إذا كان فيه:
أ- الخلوة بالأجنبية، والنظر بشهوة إليها
ب- ابتذال المرأة وعدم احتشامها
ج -أو ماكان بها لهو وملامسه كـ مصافحه النساء للرجال وما شابه ,,

كل هذه أمور محرمه .. ولكن حرمتها لا تعني حرمه الإختلاط في العمل بشكل كلّي !

في زمان الرسول كانت النساء تخرج مع الرجال في الحرب . والصلاه . والحج !


إذاً الإختلاط يتوقف على موافقته لقواعد الشرع من عدمه .. فـ إنتبـــه يا رعاك الله !

[[ بوجراح ]]

الاخ علي عفيف ،،

رأيك هنا يوضح عدم رضاك على عمل المرأه




واصبح من الصعب بل من المستحيل تغيير هذي الحقيقه فلا احد يستطيع ان يمنع وجود حواء في هذه الاماكن او حتى ينكر دورها ( يقولوا النساء شقائق الرجال حتى في الشغل)
كيف نتصرف مع هذي الواقعه؟
نكتفي بالرفض !!!؟؟؟



وهنا يوضح رضاك ،،

ابالنسبه لتعليق برستيج انا معك في الراي
والماس يشع وين ماكان
بس ماعرف ليش البعض واخذ موضوع الاختلاط بالتشدد والتعصب مع العلم انوا المفروض ناخذ الايجابيات مش السلبيات فقط
وباختصار ضعيف القلب بيظل ضعيف في اي مكان
لان الي يفكر بمعصيه رح يسويها لو اصر وصمم


فما عرفت أي رأي أناقشك فيه ،، !!

الاخت أنين الذكريات ،،





صارمه غير مقبول التحايل أو التلاعب بهـــا !




من قال بإن هالشي صحيح !!

واتمنى توضيح على أي أساس تم تفنيد هالمعتقد !!




خطــأ ..!!

لا يمكن أن تصبح العلاقه بين جنسين مختلفين كما هي بين أبناء الجنس الواحد !

لديك خلل في المعايير والتصنيفات يا فاضل !

ما يمكن أن يجمعهم هو مسمى الزماله التي هي [ العمل في نفس القطاع والمجال ] إذاً هي تسميه ليس إلا !





أعجبتني جملة زماله في العمل ليس إلا ،،

ووصفها بتسميه ،، ليس إلا ،،

تعتقدين ،، بإنج بهالتعبير ،، بررتي الوضع !!

الاخت prestige





( المـــاس يشع ولو كـــان بين الصخــوور )
بل من الحضاري ان نتقبل كل ما ترمي به الدنيا في وجووهنا ونصيع ظرووفنا لكل ما نتمسك به من دين واخلاقيات ساميــه ،،

اتمنى ان نرتقي جميعا بهذا النقاش ولا نحصر حدوود تبادل الافكــار والاراء حوول منظوور شخصي نحاول ان نووصله بالكلمه القاسيه والاسلووب الخشــن ،،



أولاً ،،
مادري على أي أساس تم وصف الرجل بالصخور !!

ثانياً ،،
قلتي من الحضاري أن نتقبل ،،، إلخ

ونسيتي إن رفض الرجل لإختلاط المرأه ،، أتى من باب ،، رفض الاسلام للاختلاط ،، جمله وتفصيل ،،

يعني نجامل الحضاره ،، افضل !!

ثالثاً ،،
إن تمسك الفرد مننا بتعاليم دينه ،، أو غيرته ،، لا تفسد الرقي للحوار ،، بل أتوقع ،، انه يضيف الشيء الكثير له ،،

لأنه يرفض عمل الزوجه لأداء مايمليه عليه دينه وليس لفرض الشخصيه !!


/


في أحد الايام قمت بالاتصال بأحد المشايخ بدار الفتوى هنا بمركز الدعوه و الارشاد ،،

وكان الاستفسار عن عمل المرأه وحكم الاختلاط ،،

وأفاد بالتالي ،،

إن الاختلاط مرفوض بتاتاً عند رجوعنا للكتاب والسنه ،، ولكن الوضع الآن يوجب علينا الاختلاط ،،!!
//


زبدة الكلام ،،


مابني على باطل ،، فهو بآآطل ،،

ودي وتقديري ،،

[أنيــن الذكريات]

بو جراح


راجع ردّي الأخير على المأمون .. ربما وجدت إجابة سؤالك

ولو كنتُ أُفضــل توضيح رأيك في النقطه المراد مناقشتها .. حتى تتسنّى لي الإجابه بوضوح أكثر ؟!


أمّـا مسألة تحريم الإختلاط في العمل جملة وتفصيلاً كما تفضّلت .. فـ حبذا لو جئت بأدله تؤيد كلامك

فـ كلّ يؤخذ منه ويردّ .. إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .. أي ليس كل من سمّي شيخاً أصبح كلامه منزل !


ربما هو يقصد إختلاط المرأه بالرجال في حدود ضيّق .. كإختلاطهم في صفوف الصلاه أو في طريق واحد وهذا مما نهي عنه

لكن إختلاط في قطاع عام .. مع عدم مخالفة قواعد الشرع من حشمه وغض بصر وعدم الخلوه وإلتزام بآداب التعامل العام فقد [ سمعتُ أيضاً من احد الشيوخ ] أن لا بأس به !

[[ بوجراح ]]

بو جراح


أمّـا مسألة تحريم الإختلاط في العمل جملة وتفصيلاً كما تفضّلت .. فـ حبذا لو جئت بأدله تؤيد كلامك

فـ كلّ يؤخذ منه ويردّ .. إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .. أي ليس كل من سمّي شيخاً أصبح كلامه منزل !



لم يقوم الشيخ الذي استفسر منه بتعيين نفسه ،،

ولن يعين في محله لجماله ،، او لطلته الحلوه !!

ولم يسمى شيخ إلا لأنه شيخ ،،وقد عًين في منصبه كما عين غيره من المفتيين والقضاه ،، إلخ

ولا ننسى بأنه في دار الفتوى ،، ويرد على استفسارات بلد بأكمله ومنهم الشيوخ أيضاً

هذا لو كانت هناك نية لك للاقتناع ،،



ربما هو يقصد إختلاط المرأه بالرجال في حدود ضيّق .. كإختلاطهم في صفوف الصلاه أو في طريق واحد وهذا مما نهي عنه


ليس انتي من يقول ربما يقصد ،، لأني أنا من قام بالاستفسار لموضوع كهذا ،، لأهميته بالنسبة لي ،،

وأجزم لكـٍ بأن ماقلته ،، هو ماكان يقصده ،، لأني تشعبت معه أكثر مماتصورين في الموضوع !! :)




لكن إختلاط في قطاع عام .. مع عدم مخالفة قواعد الشرع من حشمه وغض بصر وعدم الخلوه وإلتزام بآداب التعامل العام فقد [ سمعتُ أيضاً من احد الشيوخ ] أن لا بأس به !

أتوقع بأن من وصفتيهم [ بأن ليس كل من سمّي شيخاً أصبح كلامه منزل ]

هو ذاك الشيخ الذي سمعتي منه !

أتعرفين لماذا ،، لأنكٍ سمعتي ماتريدي أن تسمعيه :rolleyes:

[..][المــأمــون][..]

هذه من تلك ..!!

تواجدها في الأماكن العامه الا يعدّ إختلاطاً ؟! ألا تتحقق به شروط الإختلاط من تواجد المرأه والرجل في نفس المكان بدون حاجز أو فاصل ؟!
[/color][/font]

في فـرق بيـن الإختـلاط والـ التـواجد

الإختـلاط في العمـل أو الدراسـه كمـا وضحـت ( الزمالـه في المكتب الوظيفي أو المقاعد الدراسيـه )
ولابـد من وجـود عـلاقـة زمـالـه بينهم

أمـا التـواجد في الأمـاكن العـامه قد تكون لقضاء حاجتها من السـوق أو ماشابه ولا تكون هناك اي نوع
من انواع الإختـلاط أو الإحتـاكك بالجنـس الأخر

أرجـوا ان تستوعبي الفرق ولا تخلطي بينهم




خطــأ ..!!
لا يمكن أن تصبح العلاقه بين جنسين مختلفين كما هي بين أبناء الجنس الواحد !
لديك خلل في المعايير والتصنيفات يا فاضل !
ما يمكن أن يجمعهم هو مسمى الزماله التي هي [ العمل في نفس القطاع والمجال ] إذاً هي تسميه ليس إلا !


كيف لا يصبح وهي قـد تحتـاجه في بعض الأمـور والأمر نفسـه بالنسبـه للرجل قد يرجع للمرأة
الن تكون بينهم محادثات وهم في نفـس المكتب ولا تفصل عنـهم سوى امتــار معدودة
وأصحح لك المسمى ليكـون [ العمل في نفس القطاع والمجال والمكتـب ]
فأين الخطـأ ..؟؟!!!




التلاعب ربما في القوانين الإداريه .. لكنه لا ينطبق في المعاملات الإجتماعيه بين الناس
وإن كان هناك متلاعبين .. حتماً سيكون هناك من يوقفهم عند حدّهم من الطرف الآخر !
فـ لا تخلط الحابل بالنابـل :)


هنـا ســؤال يطـرح نفسـه

هـل كـلامك من واقع معايشه ام مجـرد تأويـلات ..؟؟!!!

لانـه أكـاد أجـزم بـانك لا تعلميـن شيء عن الوظائف المتخلطـه

وانـا أدعي ربـي بأن يبعدك عنهـا لإنـك في غنـى عنهـا ..




نعــم أستطيع :)

فـ أنـا من أخلق لنفسي هذا الجوّ الهاديء المريـح .. عندما أفرض إحترامي على الجميع

وأبيـن لمن حولي ماهي حدودي وحقوقي .. هنا لن يجرؤ أحدهم على إختراق هذه الحدود !


وهـذا الـجو لا تستطيعين خلقـه إلا بمساعــدة زميـل العمـل الذي
قد يساعدك عليه أو يجعلـك تقدمين إستقالتك آخر ساعات العمـل



[font=Arial]إستشهادك في غير موضعه :)

الآيه الاولى نزلت في نساء النبي عليه الصلاه والسلام .. حين كان المسلمين إذا أرادوا السؤال عن أمرٍ ما

ولجوا إلى منزل النبي ..فأنزل الله أمراً بالسؤال من وراء حجاب لحفظ خصوصيتهنّ في بيوتهنّ !




وصلنـا إلى أهـم نقـطه في ردك المطــول

أليـست نسـاء الرسـول قدوه لكن ..؟؟!!

ولن أسترسل في تفسير الآيـه أكثر إلا بعـد التأكد مما في بالي ولكن لنا عوده



يختلف حكم اختلاط الرجال بالنساء [color=#FF0000]بحسب موافقته لقواعد الشريعة أو عدم موافقته، فيحرم الاختلاط إذا كان فيه:
أ- الخلوة بالأجنبية، والنظر بشهوة إليها
ب- ابتذال المرأة وعدم احتشامها
ج -أو ماكان بها لهو وملامسه كـ مصافحه النساء للرجال وما شابه ,,

كل هذه أمور محرمه .. ولكن حرمتها لا تعني حرمه الإختلاط في العمل بشكل كلّي !

في زمان الرسول كانت النساء تخرج مع الرجال في الحرب . والصلاه . والحج !

الإختلاط يتوقف على موافقته لقواعد الشرع من عدمه .. فـ إنتبـــه !


وكمـا ذكرتي في ردك

أ- الخلـوة بالأجنبية , والنظر بشهوة إليها
( اليس وجود المرأة مع الرجل في مكتب لوحدهم دون محرم تعتبر خلـوه بأجنبيـة ..
وما يضمن للمرأة بمايجول بخاطر الرجـل من نظـرات تجاههــا ..؟؟!!! )

ب- إبتذال المرأة وعدم إحتشامها
( ومارأيك بلبس (بعض) البنـات ألا تتفقين بأنه يكشف أكثر مما يستر من عباءة مفصله وغيرها من تفاهات )

ج- أو ماكان بها لهو وملامسة كـ مصافحة النساء للرجال وماشابه ..
( نحن تكلم عن الإختلاط في العمـل فما للهو مكان للعمل إلا لمن نزعت دينها قبل الحياء )


عجبي على التشبيـه البليـغ .!

هـل تشبيهن الإختـلاط في العمـل ب خروج المرأة مع الرجال في الحرب . والصـلاة . والحج !

المرأة في زمن الرسول كانت تخرج للحرب لمداواة الجرحى ومع محارمهم

أما الصـلاة فهي معرفوه للجميع ( تصلي المرأة في الصف الخلفي للرجل )

وأما الطواف فلن ارد عليه ( لأنه في أطهر بقاع الأرض وامام بيت الله فما باك في التشبيـه ؟؟؟!!!!! )


وأين بـاقي الآيات التي ذكرتها والآحاديث ..؟؟!! لم تجدي لهم رد ..

أزيـدك بعض من الآحاديث التي قد تفيدك .. مع فتوى من موقع إسلام ويب ..

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن خلوة الرجل بالمرأة الأجنبية من المحرمات التي وردت بها الأحاديث النبوية الصحيحة الصريحة، من ذلك ما في الصحيحين عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لا يلخون رجل بامرأة إلا مع ذي محرم.
وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إياكم والدخول على النساء، فقال رجل من الأنصار: أفرأيت الحمو ؟ قال: الحمو الموت. رواه البخاري ومسلم.
وقال صلى الله عليه وسلم: ألا لا يخلون رجل بامرأة إلا كان ثالثهما الشيطان. رواه أحمد والترمذي عن ابن عمر رضي الله عنهما.
وروى الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يخلون بامرأة ليس بينها وبينه محرم.
وروى الطبراني عن أبي أمامة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إياك والخلوة بالنساء، والذي نفسي بيده: ما خلا رجل بامرأة إلا ودخل الشيطان بينهما، ولأن يَزْحمَ رجل خنزيراً متلطخاً بطين أو حمأة خير له من أن يزحم منكبه منكب امرأة لا تحل له.
وعن معقل بن يسار رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له. رواه الطبراني والبيهقي.
قال الحافظ المنذري في الترغيب والترهيب: رجال الطبراني ثقات رجال الصحيح.
إلى غير ذلك من الأحاديث.
والله أعلم.

للتأكد من الفتوى بإنها ليست من وحي خيالي
ونسأل الله ان نبتعد عن مثل هذه الأمور

هذا مصدر الفتوى
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=28829

[[ بوجراح ]]

[المــأمــون][..;30309'][CENTER]
وكمـا ذكرتي في ردك

أ- الخلـوة بالأجنبية , والنظر بشهوة إليها
( اليس وجود المرأة مع الرجل في مكتب لوحدهم دون محرم تعتبر خلـوه بأجنبيـة ..
وما يضمن للمرأة بمايجول بخاطر الرجـل من نظـرات تجاههــا ..؟؟!!! )

ب- إبتذال المرأة وعدم إحتشامها
( ومارأيك بلبس (بعض) البنـات ألا تتفقين بأنه يكشف أكثر مما يستر من عباءة مفصله وغيرها من تفاهات )

ج- أو ماكان بها لهو وملامسة كـ مصافحة النساء للرجال وماشابه ..
( نحن تكلم عن الإختلاط في العمـل فما للهو مكان للعمل إلا لمن نزعت دينها قبل الحياء )


عجبي على التشبيـه البليـغ .!

هـل تشبيهن الإختـلاط في العمـل ب خروج المرأة مع الرجال في الحرب . والصـلاة . والحج !

المرأة في زمن الرسول كانت تخرج للحرب لمداواة الجرحى ومع محارمهم

أما الصـلاة فهي معرفوه للجميع ( تصلي المرأة في الصف الخلفي للرجل )

وأما الطواف فلن ارد عليه ( لأنه في أطهر بقاع الأرض وامام بيت الله فما باك في التشبيـه ؟؟؟!!!!! )


وأين بـاقي الآيات التي ذكرتها والآحاديث ..؟؟!! لم تجدي لهم رد ..

أزيـدك بعض من الآحاديث التي قد تفيدك .. مع فتوى من موقع إسلام ويب ..

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن خلوة الرجل بالمرأة الأجنبية من المحرمات التي وردت بها الأحاديث النبوية الصحيحة الصريحة، من ذلك ما في الصحيحين عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لا يلخون رجل بامرأة إلا مع ذي محرم.
وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إياكم والدخول على النساء، فقال رجل من الأنصار: أفرأيت الحمو ؟ قال: الحمو الموت. رواه البخاري ومسلم.
وقال صلى الله عليه وسلم: ألا لا يخلون رجل بامرأة إلا كان ثالثهما الشيطان. رواه أحمد والترمذي عن ابن عمر رضي الله عنهما.
وروى الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يخلون بامرأة ليس بينها وبينه محرم.
وروى الطبراني عن أبي أمامة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إياك والخلوة بالنساء، والذي نفسي بيده: ما خلا رجل بامرأة إلا ودخل الشيطان بينهما، ولأن يَزْحمَ رجل خنزيراً متلطخاً بطين أو حمأة خير له من أن يزحم منكبه منكب امرأة لا تحل له.
وعن معقل بن يسار رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له. رواه الطبراني والبيهقي.
قال الحافظ المنذري في الترغيب والترهيب: رجال الطبراني ثقات رجال الصحيح.
إلى غير ذلك من الأحاديث.
والله أعلم.

للتأكد من الفتوى بإنها ليست من وحي خيالي
ونسأل الله ان نبتعد عن مثل هذه الأمور

هذا مصدر الفتوى
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=28829


المأمون ،، بعد ماتفضلت به ،، سيكون المقال تبرير لا غير

[أنيــن الذكريات]

;30308']

لم يقوم الشيخ الذي استفسر منه بتعيين نفسه ،،

ولن يعين في محله لجماله ،، او لطلته الحلوه !!

ولم يسمى شيخ إلا لأنه شيخ ،،وقد عًين في منصبه كما عين غيره من المفتيين والقضاه ،، إلخ

ولا ننسى بأنه في دار الفتوى ،، ويرد على استفسارات بلد بأكمله ومنهم الشيوخ أيضاً



يعني كلامه منزل .. وغير وارد الخطأ فيــه ..؟! إذاً بِـمَ تفسّر إختلاف العلماء ؟ أليسوا جميعهم شيوخ ولم يعيّنوا لطلتهم الحلوه !!



هذا لو كانت هناك نية لك للاقتناع ،،



ثِـقْ تماماً .. أنني لو وجدتُ ما يغيّر قناعاتي .. فسوف أُسـلّـم لـهُ بكـل أريحيــه .. ولستُ أنا من يجادل لمجرد الجدال !!



ليس انتي من يقول ربما يقصد ،، لأني أنا من قام بالاستفسار لموضوع كهذا ،، لأهميته بالنسبة لي ،،أجزم لكـٍ بأن ماقلته ،، هو ماكان يقصده ،، لأني تشعبت معه أكثر مماتصورين في الموضوع !! :)



اوكي .. لو ناقشتُ أحدهم في الأمر .. سأقول العضو الفلاني تشعّب في الموضوع وسأل عنه وكفى .. وش رايك ؟!!!


أتوقع بأن من وصفتيهم [ بأن ليس كل من سمّي شيخاً أصبح كلامه منزل ] هو ذاك الشيخ الذي سمعتي منه ! أتعرفين لماذا ،، لأنكٍ سمعتي ماتريدي أن تسمعيه :rolleyes:



لذلك أنــا طلبتُ منك أن تأتِ بالأدله ليتم مناقشتها .. فإن كان هناك ما يُسلم له سلمنا جميعاً .. وإن لم يكن فأعتبر الموضوع تصحيح نظر ! :rolleyes:

أليــس هذا ما نبتغيــه من حواراتنــا ..؟!

[[ بوجراح ]]

لذلك أنــا طلبتُ منك أن تأتِ بالأدله ليتم مناقشتها .. فإن كان هناك ما يُسلم له سلمنا جميعاً .. وإن لم يكن فأعتبر الموضوع تصحيح نظر ! :rolleyes:

أليــس هذا ما نبتغيــه من حواراتنــا ..؟!

أية أدله تودينها ،، عندما يكون تشكيك بمصداقية شيخ معين من قبل وزارة الأوقاف :eek:!!

وجدلك مع المأمون حول تفسير الآيه ،، :confused:


أتوقع ،، بأنه لا يوجد ما نسلم به جميعاً حيال ماتفضلتٍ بـه :rolleyes:

[أنيــن الذكريات]

;30310'][CENTER]


المأمون ،، بعد ماتفضلت به ،، سيكون المقال تبرير لا غير




يا هداك الله !!


لستُ مجبره للتبرير لك أو لغيرك ! .. أتحدث عن رأيي الذي اقتنع به وهذا حقي


فـ ابتعد عن اسلوب التشتيت و لا تحول الموضوع إلى جدال عقيم !

.
/

.


المأمون ..

كما توقعت تماما .. لم تقرأ ردودي المستفيضه .. إلا كما تريد وتركز على النقاط التي لا خلاف عليها .. ولا تمثل محور حديثي !

طريقه ذكيه .. لكنها تدور بنا في حلقه مفرغــه !

عموماً راجع ردّي السابق وافهمه جيداً .. وهو الذي قلتُ فيه أن الإختلاط الذي تتحقق به كل شروط الشرع من عدم خلوه وحشمه وغيره .. هو ما اتحدّث عنه !



ولــي عوده للتعليق المفصل كما تريد !! :rolleyes:

[[ بوجراح ]]

لم ولن يكن هناك جدال عقيم ،،

لطالما يوجد من يقتنع عزيزتي ،،ومن حقك توضيح ماتقتنعين به ،،

/


ولكن تبقى الطامه ،، بتفصيل الشيء ووصفه كحريه وفق حدود ،،


والله يهدي الجميع

[أنيــن الذكريات]

;30318']

أية أدله تودينها ،، عندما يكون تشكيك بمصداقية شيخ معين من قبل وزارة الأوقاف :eek:!! وجدلك مع المأمون حول تفسير الآيه ،، :confused: أتوقع ،، بأنه لا يوجد ما نسلم به جميعاً حيال ماتفضلتٍ بـه :rolleyes:


لا حول ولا قوّة إلا بالله !!!!

وهل طلبتُ منك معجزهً ؟! .. كل ما طلبته هو الأدله التي ذكرها لك الشيخ حتى تعمّ الفائده .. فلستُ مجبره على تصديق أحد بدون أدله تذكر !!



إلى هنــا .. أكتفــي

[[ بوجراح ]]

لا حول ولا قوّة إلا بالله !!!!

وهل طلبتُ منك معجزهً ؟! .. كل ما طلبته هو الأدله التي ذكرها لك الشيخ حتى تعمّ الفائده .. فلستُ مجبره على تصديق أحد بدون أدله تذكر !!



إلى هنــا .. أكتفــي


عندما تأخذين الفتوى من شيخ ،، بحكم لبس النقاب ،،

هل تكتفين برده ،، أم تسألينه >> ( شالدليل ياشيخ )






إلى هنــا .. أكتفــي



إذا كانت هذي نهاية الحوار ،، مالفائده من الخوض فيه :)


!!!



الله المستعان

[prestige]

مرحبــا جميـع ،،


اخــووتي ،، كفــانـا ان نتلاطم اموواج الحديث يمينا وشمالا !!


وان نكون بين مصدق لفتوى فلان ومستنكر لفتوى فلان ،،



ياجماعه احنا ما نتنــاقـش في مدى حرمه او استحباب الاختلاط ،، ذلك امر مفرووغ منـه ،، لوو انه مستحب لما كن تينك النساء المخدررات في زمن الرسـوول ،،


ولو انه محرم حرمه تامه لما شرع تحت قيود معينه وفي حالات معينه !!


ما نناقشـه هو كيف نتعامل مع هذه الظاهره !!


اخـوتي لو اننـا سلوونا مسلك السابقين لما اجتمعنا هنا ،، ولكان كلن منا يقطن مكان منعزل ليبتعد عن الدنيا في هذا الزمن،،


مرره اخرى للتوضيح نحن لا نتحدث عن حكم الاختلاط الشرعي فذلك ترك مسبقا لمن هو ضليع في الفقه والتشريعات الاسلاميه ،،


لكننا نتحدث عن كيفيه تعاملنا مع الوضع ،، لاننا ان لم نكن مجبررين اليوم ، غدا سنكون مسيررين لا مخيرين ،،


ها نحن نواكب الدنيـا لكننـا نستمد قووتنا من ديننا وعاداتنا !!


ان يتحضر الانسـان ذلك لا يعني ان يتخلى عن اصووله ،،


الحضاره والدين ،، مسيرران اساسيان في الحياه ،،

دمتم بوود


ويعطيكم العاااافيـــــــــــــــه جميع


ونذكر ان حنا هنا اخـووان واحبــأء


واختلاف الرأي .....





لا يفـــسد للود قضيــه

[احمد العجيے]

بوجراح ,,,المأمون

بعد قراءة الموضوع لن اقول الا

"لا تجادل بليغاً ولا ومرأه.. فالبليغ يغلبك والمرأه تؤذيك"

[احمد العجيے]

ولو انه محرم حرمه تامه لما شرع تحت قيود معينه وفي حالات معينه !!





اختي هناك الكثير من المحرمات ولكنها مشروعه وقت الضروره

مثال بسيط

الخمر حرام ولكن اذا كان الشخص عطشان ولم يجد غيره وكان في صحراء فيجوز له شربه

[prestige]

احمــد ،، عزيزي ،،

اسمحلـي اسألك ان كان عندك علم بالكبــائـر ،،


عموومـا اخـي العزيز ،،

لم التكلفــه و ( الحوار ) ،، معــي ..


فقد ذكرر لسـانك الطليق مسبقا ،،


"لا تجادل بليغاً ولا ومرأه.. فالبليغ يغلبك والمرأه تؤذيك"




ســـلامـا ســـلامـا ،،




ليت ترجع وتقــرا اخــر رد لــي ،، اعتقد ما زال النقاش قائمــا حوول ( كيـــف نتعامــل مع الاختلاط )




( اختلاف الرأي ،، لا يفسد للود قضيــه )

[أنيــن الذكريات]

بوجراح ,,,المأمون

بعد قراءة الموضوع لن اقول الا "لا تجادل بليغاً ولا ومرأه.. فالبليغ يغلبك والمرأه تؤذيك"





هناك أشخاص تشعر برضى عندما تخوض معهم نقاش حول نقطةٍ ما .. حتى لو إختلفت معهم ,,


وهنــاك من هـو أدنــى من مستوى الحوار .. و هؤلاء حــرام تضييع الوقت في الرد على حماقاتهم !


لأنها في النهايه .. ليست سوى تــرّهات !!

[[ بوجراح ]]

أعزائي ،،

يجب علينا إلتزام الناقش المجدي ،، دون تجريح ،،


تحياتي ..

[أنيــن الذكريات]

[المــأمــون][..;30309'][CENTER]في فـرق بيـن الإختـلاط والـ التـواجد الإختـلاط في العمـل أو الدراسـه كمـا وضحـت ( الزمالـه في المكتب الوظيفي أو المقاعد الدراسيـه )
ولابـد من وجـود عـلاقـة زمـالـه بينهم أمـا التـواجد في الأمـاكن العـامه قد تكون لقضاء حاجتها من السـوق أو ماشابه ولا تكون هناك اي نوع من انواع الإختـلاط أو الإحتـاكك بالجنـس الأخر أرجـوا ان تستوعبي الفرق ولا تخلطي بينهم ]



منذ البدايه ونحن نتكلم عن إختلاط المرأه بالرجل في العمل وهذا ما وضحه كاتب المقال وإتضح للجميع من خلال حديثه عن العمل بالتحديد

فلماذا تقف طويلاً على نقطه تافهه لا تستحق الوقوف ؟!

ثم إشرحلي كيف تكون الزماله بنظرك .. وبعد شرحها وضح لنا ماهو الخطأ في مفهوم الزماله بين الجنسين ؟!




[المــأمــون][..;30309']كيف لا يصبح وهي قـد تحتـاجه في بعض الأمـور والأمر نفسـه بالنسبـه للرجل قد يرجع للمرأة الن تكون بينهم محادثات وهم في نفـس المكتب ولا تفصل عنـهم سوى امتــار معدودة وأصحح لك المسمى ليكـون [ العمل في نفس القطاع والمجال والمكتـب ] فأين الخطـأ ..؟؟!!!



الخطأ في أخذك للموضوع من منظور خاص !

أنا قلت وعدت وأعيد مجدداً .. ما أيده العلماء وأجمعوا عليه هو [U]الإختلاط المشروط بعدم الخلوه في نطاق ضيّق والإحتشام وإالإلتزام بالحدود والآداب الشرعيه الأخرى !

وإن كانت ستسأله عن حاجه ماسه في نطاق العمل بكل حشمه وأدب وإلتزام .. فما الضير !

الم يأتِ الصحابه إلى نساء الرسول ( عليه الصلاه والسلام ) ليسألوهنّ عن أمور دينهم ودنياهم ؟ أليست نساء الرسول قدوه لنا ؟! :rolleyes:

لا تقل بأن السؤال من يكون وراء حجاب .. هذا الأمر إتفق الكثير من علماء الفقه ان يختص عن السؤال في المنزل لما له من خصوصيه ..

والحجاب الواجب مراعاته هنا هو الزي الإسلامي الصحيح الذي يحمي المرأه من الإيقاع في الفتنه ونحوه !!



[المــأمــون][..;30309'][CENTER]
هنـا ســؤال يطـرح نفسـه هـل كـلامك من واقع معايشه ام مجـرد تأويـلات ..؟ لانـه أكـاد أجـزم بـانك لا تعلميـن شيء عن الوظائف المتخلطـه وانـا أدعي ربـي بأن يبعدك عنهـا لإنـك في غنـى عنهـا



بل أعرف عنه الكثير .. وليس بالضروره أن أعايش الوضع مباشره !!

ولن آخذ الموضوع من منظور خاص وأكتفي بالحديث عن الحاصل الآن .. فلستُ أدافع أي إنحراف يحدث من قبل البعض !

لكنني أتكلم عن فكرة الإختلاط في العمل .. وآدابه وأساسياته .. وهذا واضح من أولى مشاركاتي لكن لا اعلم لِـمَ لم تفقه الأمر ! :rolleyes:



[المــأمــون][..;30309']وهـذا الـجو لا تستطيعين خلقـه إلا بمساعــدة زميـل العمـل الذي
قد يساعدك عليه أو يجعلـك تقدمين إستقالتك آخر ساعات العمـل



بــل أنــا من أفرض إحتـرامي وهيبتي على الجميع .. وعليهم الإلتزام بذلك مرغميـن !!

وإن لم يطبقوا الأمر فهناك عقوبات رادعه .. و بمجرد شكوى ممكن يروح في خبر كان .. وليس هنالك من ستسوّل له نفسه بالتمادي

إن لم يجد من المرأه ما يشجعه ويدفعه لذلك ,,



[المــأمــون][..;30309']وصلنـا إلى أهـم نقـطه في ردك المطــول أليـست نسـاء الرسـول قدوه لكن ..؟؟!! ولن أسترسل في تفسير الآيـه أكثر إلا بعـد التأكد مما في بالي ولكن لنا عوده



صحيح هنّ قدوه وإن كانت هناك نصوص قرآنيـه نزلت مخاطبةً نساء النبي دون سواهنّ فكما نعلم جميعاً ( نساء النبي لسن كغيرهن من النساء )

لكن ما كانت عامه وشامله للجميع .. يجب التقيد بها .. وليس هناك نص واحد واضح وصريح يحرم الإختلاط قطعاً لذلك الأصل فيه الإباحه المشروطه أي مع وضع ضوابط تنظم إختلاط الرجل بالمرأه !


و بإنتـظـــار ما لديك :rolleyes:




[المــأمــون][..;30309']
أ- الخلـوة بالأجنبية , والنظر بشهوة إليها ( اليس وجود المرأة مع الرجل في مكتب لوحدهم دون محرم تعتبر خلـوه بأجنبيـة .. وما يضمن للمرأة بمايجول بخاطر الرجـل من نظـرات تجاههــا ..؟؟!!! )



أعيد وأكرر .. الإختلاط المرتبط بقواعد الشرع .. والشرع لا يبيح خلوة المرأه برجل ( لوحدهما ) دون ثالث ! لذلك فإستدلالك ضعيف وخارج موضوعي !!




[المــأمــون][..;30309']ب- إبتذال المرأة وعدم إحتشامها
( ومارأيك بلبس (بعض) البنـات ألا تتفقين بأنه يكشف أكثر مما يستر من عباءة مفصله وغيرها من تفاهات )

ج- أو ماكان بها لهو وملامسة كـ مصافحة النساء للرجال وماشابه ..( نحن تكلم عن الإختلاط في العمـل فما للهو مكان للعمل إلا لمن نزعت دينها قبل الحياء )



هذه أيضاً حالات شخصيه وتمثّل أصحابها ليس إلا .. ومن الغباء محورتها ومناقشتها أساساً !!

فمن الطبيعي أن يكون رأيي هو الرفض القاطع لهكذا تصرفات وسلوك غير شرعي .. لذا هذه النقطه أيضاً خارج موضوعي !!


[المــأمــون][..;30309'] عجبي على التشبيـه البليـغ .!
هـل تشبيهن الإختـلاط في العمـل ب خروج المرأة مع الرجال في الحرب . والصـلاة . والحج !



هذا ليــس تشبيهي انا يا شاطر !!

هذه مقارنه أجراها واستدل بها كبــار ءأمـة المسلميــن .. أمثال إبن تيميه وابن حزم والحنيفيه وإبن مالك !!!

ولديهم نصوص وأقوال تبرهن صحّة كلامي .. فإن كنت تجد نفسك كفؤاً لمجاراة هؤلاء العظماء فأخبرني لآتيك بالروابط كامله ؟!!!




ملاحظه // ردّي جاء مطولاً لمجاراة ردّك الأول .. وهناك نقاط لا تستحق الوقوف عليها في ردودك لكنني وفقت عندها لمجاراتك ليس إلا !

[علي عفيف]

احم احم؟؟
شباب صلوا على النبي
اشوف ردودكم وارائكم ماشاء الله ( النقاااااااااش اصبح حااااااااااااااااااار)
مدري اصبح حرب

هدف النقاش في الاول والاخير هو كيف نتعامل مع هذي الظاهره ؟؟وكيف نتعايش معاها؟؟

اخواني واخواتي خلونا نتطرق لايجاد حل للتعامل مع الواقع وليس لتغيير الواقع
لان الواقع يحتاج ايام وشهور وسنين عشان يتغير جذريا وكل تغيير يبدا بالتدريج


السؤال لازال يطرح نفسه
كيف يمكن اخذ الفايده من موضوع الاختلاط؟؟؟؟

[..][المــأمــون][..]

إذا كـان الحـوار ضمن حدود إحترام الآخر

ومراعـاة الكلمــات التـي بيـن السـطـور

سـوف أرجع للـرد أمـا دون ذلك فأنا ارفع

نفسـي عن الـرد حتى لا تصبح هنــاك

حسـاسيه بين الأعضـاء ..


للعلـم : رجـعت لـ ردودي السابقـه حتى اعطيك عذر على مثل هذي الكلمـات فـ لم أجد ..

[أنيــن الذكريات]

عندما أكتب أي حرف .. فأنني أنظر للمقال وليس للقائل .. وهذا ما يعنيني فقط ,,


و أنا ايضاً رجعت لردودي ولم أجد فيها إساءه لشخصك .. فإن كنت ترى عكس ذلك فـ هذا شأنك !!

[احمد العجيے]

هناك أشخاص تشعر برضى عندما تخوض معهم نقاش حول نقطةٍ ما .. حتى لو إختلفت معهم ,,


وهنــاك من هـو أدنــى من مستوى الحوار .. و هؤلاء حــرام تضييع الوقت في الرد على حماقاتهم !


لأنها في النهايه .. ليست سوى تــرّهات !!
لن ارد عليك لان مستواك في الحوار مستوى متدني ,,,

وهذا مارأيته من ردك,,,,

وللعلم لست انتي من تقيمي مستوى حواري’,,,,

[احمد العجيے]

احمــد ،، عزيزي ،،

اسمحلـي اسألك ان كان عندك علم بالكبــائـر ،،


عموومـا اخـي العزيز ،،

لم التكلفــه و ( الحوار ) ،، معــي ..


فقد ذكرر لسـانك الطليق مسبقا ،،


"لا تجادل بليغاً ولا ومرأه.. فالبليغ يغلبك والمرأه تؤذيك"




ســـلامـا ســـلامـا ،،




ليت ترجع وتقــرا اخــر رد لــي ،، اعتقد ما زال النقاش قائمــا حوول ( كيـــف نتعامــل مع الاختلاط )




( اختلاف الرأي ،، لا يفسد للود قضيــه )





اختي انا عندي علم بالكبائر اكثر مما عندك,,,,,,,,

وكما قال بوجراح اصبحتن تبررن لاغير,,,,,,

نتحول الى الموضوع


المجتمع اختي يضم مجموعات متباينه خلقيا....فمنهم الصالح ومنهم الطالح....

وكل انسان يكون حفيظ على نفسه...اي يلتزم بالاخلاق ويرفع نفسه عن الاسفاف في المعاملة مع الجنس الاخر...ويتعامل بمنطق الأخوة ,,,

ففي هذه الحاله(حالة الاختلاط) ماعلى الشخص الا غض البصر,,,, والتركيز في ما يقوم به’,,,,

[prestige]

ففي هذه الحاله(حالة الاختلاط) ماعلى الشخص الا غض البصر,,,, والتركيز في ما يقوم به’,,,,




هذا كـل ما اردت سماعه وكل ما طلب منك في تقييمك وردك للموضوع



في هذا الرأي انا أؤيدك ،،


ونبقى اخوه كما كنـا ،،